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| Auteur | Message |
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Jaelle


Age: 33 Nombre de messages: 868 Ville: Montréal
 | Sujet: Re: Inbreeding Lun 03 Aoû 2009, 22:13 | |
| | Citation: | ...... c'est simple on ne pourra pas parler de Inbreeding à la base, puisque que aucune donnée généalogique de serpents n'existe à la base ...... tout est une question de bien-être mental personnel pour nous hobbyistes . On ne peux parler que de Inbreeding que à partir des deux animaux que nous on reproduits . ( ce qui est absurde car toutes les générations d'avant les deux spécimens ne sont pas tenu en compte ) .
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Exactement. C'est pour ça que chez les chiens les enregistrements existent, pour pouvoir suivre la généalogie et faire des choix en conséquence (mais même là, la plupart des gens ne comprennent pas ça, et pensent que les enregistrements c'est pour les compétitions de beauté et que eux, ils ont pas besoin de ça, quand ça coûte genre 15$ par chien... ).
On va vraiment pouvoir parler de CHOIX quant à la reproduction de deux reptiles quand il va y avoir une généalogie de ceux-ci, pour l'instant, on peut choisir de croiser des lignées apparentées qu'on connait, ou de prendre deux serpents qui viennent de deux endroits complètement différents et penser ne pas faire d'inbreeding, quand sans le savoir, on en fait peut-être plus que celui qui le fait par choix... |
|  | | Cerberus


Age: 25 Nombre de messages: 394 Ville: St-Bruno
 | Sujet: Re: Inbreeding Mar 04 Aoû 2009, 08:54 | |
| Tout à fait d'accord. Et pour ne pas faire comme avec les chiens de race qui ont déjà un peu trop de problèmes dû à leur génétique, il serait temps (le plus tôt possible du moins) que tous les éleveurs de reptile fournissent des certificats de généalogie (ou enregistrement, ou appelé ça comme vous voulez). Car en plus de certifié la descendance, cela certifierait la phase... car dans plusieurs espèces (exemple, les dragons barbus pour ce que je connais bien), et bien il y a trop de gens qui disent que c'est des tatati ou des tatata mais sans preuve autre que "c'est ce que le gars à qui je l'ai acheté m'a dit". Et trop de gens qui cherche à savoir la phase exact de leur animal sans savoir rien des parents (je sais que pour des gecko léo ou des cornsnake cela est beaucoup plus défini mais pas dans les dragons barbus). Bref, au moins avec un certificat de ce genre ça dit c'est qui les parents, leur phase exacte, leur provenance, etc. Car je trouve toujours ça drôle de voir des aberrations dans les phases ou la génétique sur des sites comme kijiji. |
|  | | bistrobob85

Age: 25 Nombre de messages: 963 Ville: Saint-Lambert
 | Sujet: Re: Inbreeding Mer 05 Aoû 2009, 18:17 | |
| Hahaha, Stav, tu parles comme s'il n'y avait rien qu'on peut faire contre la consanguinité... C'est faux. On peut faire de notre mieux pour éviter de faire des pairages parent/enfant ou frère/soeur, même pour des espèces australiennes ou des espèces rares, dont les Epicrates, puisque tu les utilise comme exemple. Et oui, la consanguinité peut mener à des problèmes génétiques qui ne se règleront que très lentement avec les générations à suivre, si les gens n'encouragent pas la consanguinité comme ça. C'est quand même drole de remettre ça en question en donnant des exemples de colonisation de par des espèces invasives... tu sais ce qui arrive après ça? Il se peut très bien que l'invasion avec l'adaptation à la niche mène à une spéciation et, grâce à cette fameuse consanguinité, l'effet fondateur et la sélection naturelle, ça peut mener à la distinction de ce groupe là de l'espèce initiale... Ça fait partie des processus qui peuvent mener à la spéciation. C'est sur que si tu aimes pas les boas bruns comme ils sont, c'est excellent  . J'apprécie l'attention délicate que tu porte à dire que je fais de la consanguinité alors que j'ai jamais pairé deux serpents directement reliés et j'ai en ce moment des serpents que je n'accouple pas pour ne pas en créer. Tout ça pour dire... Allez, Stav, parle nous du phénomène de la dépression consanguine, s'il-te-plaît. phil. |
|  | | Stav ADF


Age: 80 Nombre de messages: 4439 Ville: Quebec
 | Sujet: Re: Inbreeding Ven 07 Aoû 2009, 01:52 | |
| | bistrobob85 a écrit: | Hahaha, Stav, tu parles comme s'il n'y avait rien qu'on peut faire contre la consanguinité...
C'est faux.
On peut faire de notre mieux pour éviter de faire des pairages parent/enfant ou frère/soeur, même pour des espèces australiennes ou des espèces rares, dont les Epicrates, puisque tu les utilise comme exemple. |
Non mais la tête dans le sable tu l'as solide toi on dirais ...... Bel exemple de ça en tk .....
Donc on peut faire mieux en évitant parents/enfants , frère soeur ??? Donc ok ..... ça veut dire que toi si tu breed deux womas qui ne sont pas frère/soeur - parents/enfants que tu viens " de faire quelque chose contre la cosanguinité " ( pour employer tes mots ) ???
Donc c'est pas grave on oubli le passé.... ça l'efface ??? Ça efface les 20 générations et + d'avant qui ont été breedées entre " Parents/Enfants " - " Frère/Soeur " ???? Non mais es-ce qu'on se jase sérieusement/intelligement ici ou on parles juste pour écrire du texte ???
Même chose pour les epicrates et Boas argentins ...... cé tu une joke que tu me fais là ou quoi ??
Donc en fesant ex: chez vous un breeding de womas qui sont pas frères/soeurs mais qui l'on été les 20 générations d'avant .... ça " efface " les traits génétiques ( 1 ou plus ) récessifs non désirables que ces serpents peuvent avoir .... que ce soit une combinaison de plusieurs gènes ou non ??? Non mais tu parles - tu sérieusement là ????
| bistrobob85 a écrit: | Et oui, la consanguinité peut mener à des problèmes génétiques qui ne se règleront que très lentement avec les générations à suivre, si les gens n'encouragent pas la consanguinité comme ça. C'est quand même drole de remettre ça en question en donnant des exemples de colonisation de par des espèces invasives... tu sais ce qui arrive après ça? Il se peut très bien que l'invasion avec l'adaptation à la niche mène à une spéciation et, grâce à cette fameuse consanguinité, l'effet fondateur et la sélection naturelle, ça peut mener à la distinction de ce groupe là de l'espèce initiale... Ça fait partie des processus qui peuvent mener à la spéciation. C'est sur que si tu aimes pas les boas bruns comme ils sont, c'est excellent . |
First ..... je t'inviterais à faire des recherches dans ton entourage sur ce que l'expression " Boas Brun " veut dire et d'ou ça vient et ce que ça veut dire....... ensuite tu pourra l'employer dans des textes et voir si j'aime les " boas Bruns " ou pas ...... ou ce que je fais ou non
Ensuite merçi pour ce texte c'est ce que j'attendais qu'inévitablement tu dise par la force des choses ..... Merçi de confirmer encore une fois ( p-ê sans le vouloir ) que du bien en découle de cet exemple de : " colonisation de par des espèces invasives... " surtout que dans ce cas - çi c'est exactement comme en captivité "sans prédation " ........ un bel exemple de cosanguinité productive et effective et prolifique " in natura " s.v.p .... sans tares génétiques nuisibles pour l'espèce . Maintenant si tu t'ouvre un peu ..... tu en verra des centaines et des centaines de cas dans la même situation autant , végétal , qu' animal ........ et pas besoin d'aller bien loin va seulement dans ta court et la court de ton voisin et de son voisin ....
| bistrobob85 a écrit: | | J'apprécie l'attention délicate que tu porte à dire que je fais de la consanguinité alors que j'ai jamais pairé deux serpents directement reliés et j'ai en ce moment des serpents que je n'accouple pas pour ne pas en créer. |
Tu vois c'est avec cette mentalité " de tête dans le sable " que les serpents sont si " inbreedés " dans ce hobby que plusieurs essaient de propager sans vraiment se regarder le nombril ( nombril = les serpents qu'ils possèdent ) ...... " Moi personnellement je ne fais aucun breeding de parent/enfant - frère/soeur et je suis ok, je viens de sauver le hobby du "inbreeding" .... En mettant ma tête dans le sable " en rejetant de ma tête " que : 20 générations et + on été le résultat de breedings de PARENTS/ENFANTS - FRÈRE\SOEUR et qui M'ONT donné les deux spécimens que je tente de reproduire "........... Vraiment Bravo belle initiative et mentalité et le monde des reptiles est sauvé .....
Non mais c'est -tu sérieux là ?? Es-ce qu'on parle vraiment sérieusement là ?????????? Tous les gènes cachés récessifs combinés ou pas si les serpents en auraient viennent de disparaître par enchantement ou tu fais juste reculer de "quelques saisons" leurs expression ????
| bistrobob85 a écrit: | Tout ça pour dire...
Allez, Stav, parle nous du phénomène de la dépression consanguine, s'il-te-plaît.
phil. |
Je t'inviterais à lire un peu plus là dessus .....
Coudonc ....... Donne nous donc "TOI" les arbres généalogiques des deux spécimens de Womas :::::: DEPUIS LE DÉBUT :::::::: et par conséquent ::::::::: LES ACCOUPLEMENTS ( généalogie ) qui ont FAIT EN SORTE QUE TU POSSÈDE LES DEUX SPÉCIMENS de womas qui seront éventuellement reproduits co-sanguins ou pas ????
Puis là t'es bien mieux d'être préçi et avec documents de a à z qu'on puisse remonter à la source [b]des quelques spécimens importés il y a 30-40-50 ans ...... [b] là seulement on parlera de cosanguinité et si tu en fais ou t'en fais pas ....
Bonne chance !  |
|  | | Ophidioman


Age: 28 Nombre de messages: 1003 Ville: Partout au Québec...et parfois à Sainte-Marie !
 | Sujet: Re: Inbreeding Ven 07 Aoû 2009, 12:37 | |
|  et vlan ! ...Merci Stav. Non mais... |
|  | | Nitramuteh


Age: 36 Nombre de messages: 36 Ville: Lachine
 | Sujet: Re: Inbreeding Mar 20 Avr 2010, 15:19 | |
| Je suis absolument pas expert dans le domaine... mais voici un peux ce que je comprend de cette discussion ainsi qu'un peux de 'Food for Thoughts'
Stav, ce que tu nous dit ici... c'est que puisque nous ne savons pas le passé de nos spécimens... nous ne pouvons dire qu'ils n'ont jamais été 'inbreedé'... et tu as 100% raison.
Par contre, ce que suggère bistrobob85... est de faire 'notre part' afin de ne pas empirer le problème en évitant de faire du 'inbreeding' direct avec les conaissances actuelles de nos spéciments.
Cé vrai que ca n'efface pas les problèmes passés... mais on évite d'ajouter de l'huile sur le feu... Sinon, en suivant la même logique... pourquoi s'attaquer au problèmes de pollutions puisqu'on peux rien faire pour ce qui est déja fait???
Une question: Mon ex fesais de la reproduction de poissons 'Guppy'... et afin d'éviter des problèmes de génétiques (supposément) la recommendation était de sauter X générations avant de faire du 'inbreeding'... cette solution (si elle est viable) pourrait-elle s'appliquer ici???
Pourquoi pas faire comme Cerberus le suggere aussi... un systême d'enregistrement??? |
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